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 #16 Quote from: arulbero on September 07, 2017, 09:27:52 AMQuesta immagine aiuta a farsi unidea di cosa sia una chiave privata:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1837926.msg18291216#msg18291216e anche di come viene convertita in un indirizzo bitcoin. Re: Generare chiavi private manualmente con dado a 20 facce September 07, 2017, 12:02:31 PM  #17 Thread molto interessante. Anche in questo post si è recentemente parlato di chiavi e probabilità di collisioni.Così, per pura curiosità, che aspetto ha un dado da 16 facce?ecco qui sotto la foto. Come ottenere una lista di tutti i nodi bitcoin? September 07, 2017, 11:16:16 AM  #1 So che esistono siti che li elencano, ad esempio questo sito: me però servirebbe una lista in txt con un indirizzo ip per riga, sapete se cè modo di ottenere in automatico questa lista? Re: Come ottenere una lista di tutti i nodi bitcoin? September 07, 2017, 11:46:03 AM  #2 Quote from: reee on September 07, 2017, 11:16:16 AMSo che esistono siti che li elencano, ad esempio questo sito: me però servirebbe una lista in txt con un indirizzo ip per riga, sapete se cè modo di ottenere in automatico questa lista? simili La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 10:16:33 AM  #1 La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO (offerte iniziali di monete), e ha chiesto che tutte le attività di raccolta fondi correlate siano fermate immediatamenteChina’s central bank said initial coin offerings are illegal and asked all related fundraising activity to be halted immediately, issuing the strongest regulatory challenge so far to the burgeoning market for digital token sales.The People’s Bank of China said on its website Monday that it had completed investigations into ICOs, and will strictly punish offerings in the future while penalizing legal violations in ones already completed. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 10:45:26 AM  #2 non so quanto questo possa influire, ma non la vedo una cosa negativa per me, nel senso, son nate troppe ico scam che hanno raccolto milioni di dollari e sono scappati. Sono favorevole non a dichiararle illegali, ma a mettere delle regole Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 10:56:26 AM  #3 Cè tanta ignoranza a riguardo.... Ti consiglio di informarti meglio Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 11:18:09 AM  #4 Infatti la moneta digitale cinese NEO, già soprannominato lEthereum cinese, nata soprattutto per supportare le ICO cinesi è crollata, dai suoi massimi di 45$ ora è scesa a 20$, un bel -30% da ieri. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 07:00:58 PM  #5 Quote from: BitBitCoin on September 04, 2017, 11:18:09 AMInfatti la moneta digitale cinese NEO, già soprannominato lEthereum cinese, nata soprattutto per supportare le ICO cinesi è crollata, dai suoi massimi di 45$ ora è scesa a 20$, un bel -30% da ieri.ma il progetto del coin NEO non era appoggiato dal governo cinese?e ora la banca centrale fa questa mossa?forse ero mal informato,in caso contrario non è stata una grande mossa,visto le prevedibili conseguenze M. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 07:19:36 PM  #6 Secondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ? Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 07:41:22 PM  #7 Quote from: AXEItaly on September 04, 2017, 07:19:36 PMSecondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ?non sò se direttamente,ma almeno indirettamente ha avuto delle ripercussioni secondo me....M. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 04, 2017, 09:05:00 PM  #8 Quote from: HashashInc on September 04, 2017, 07:41:22 PMQuote from: AXEItaly on September 04, 2017, 07:19:36 PMSecondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ?non sò se direttamente,ma almeno indirettamente ha avuto delle ripercussioni secondo me....M.Quindi il prezzo lo fanno i cinesi o comunque se la Cina perde fiducia riesce ad influenzare profondamente il mercato. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 05, 2017, 09:07:13 AM  #9 Quote from: AXEItaly on September 04, 2017, 09:05:00 PMQuote from: HashashInc on September 04, 2017, 07:41:22 PMQuote from: AXEItaly on September 04, 2017, 07:19:36 PMSecondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ?non sò se direttamente,ma almeno indirettamente ha avuto delle ripercussioni secondo me....M.Quindi il prezzo lo fanno i cinesi o comunque se la Cina perde fiducia riesce ad influenzare profondamente il mercato.La cina ha un grandissimo mercato dagli investitori,ico,produzione di componenti mining,minatori...con questo non dico che decidono il prezzo,ma lo influenzano si,non sò in che misura....ma sicuramente non stiamo parlando dellitaliaM. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 05, 2017, 04:33:12 PM  #10 non so se e vero o no,non mi interessa nemmeno l unica cosa certa e che questa notizia ha fatto fare un dump da paura a tutte le altcoin uffa Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 05, 2017, 11:36:22 PM  #11 Quote from: AXEItaly on September 04, 2017, 07:19:36 PMSecondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ?Imho il crollo e dovuto al fatto che tanta gente compra senza manco sapere la differenza tra ICO, BTC, ETH e cosi via. Leggono ban e scatta il panic selling, agiscono senza sapere cosa stiano facendo. Quelli furbi invece ne approfittano. Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 06, 2017, 09:30:32 PM  #12 Quote from: Ale88 on September 05, 2017, 11:36:22 PMQuote from: AXEItaly on September 04, 2017, 07:19:36 PMSecondo voi, Il crollo ne stanno aventi BTC, LTC, ETH in queste ultime 48 ore è dovuto anche a questo ?Imho il crollo e dovuto al fatto che tanta gente compra senza manco sapere la differenza tra ICO, BTC, ETH e cosi via. Leggono ban e scatta il panic selling, agiscono senza sapere cosa stiano facendo. Quelli furbi invece ne approfittano.tanti furbi mettono zampinocapitali in questo mercatocè chi viene entra in gioco senza capire tanto e chi nè approfitta alla grande Re: La banca centrale della Cina ha dichiarato illegali le ICO September 07, 2017, 06:51:15 AM  #13 BuongiornoDa quanto ho letto dai articoli vari nel mondo ( nella mia piccola esperienza in questo mondo Bitcoin ..) non sarà l ultimo colpo alle monete virtuali, sia perché è una cosa non controllata dai governi e qui ce da dire che la stessa Cina sta pensando a una sua moneta Bityuan,cosi da controllarla . La  catena burger king sta  pensando a una sua moneta per premiare i propi clienti , cosi farsi un mercato . LLa stessa Svezia ne parla, Ci saranno 100 esempi di stati che la stanno studiando x semi copiare bitcoin, quindi dal mio modesto punto di vista ci saranno grandi scossoni, non per niente un giorno sale 8% e un giorno sulla voce dalla Cina scende 11% ..Io sono fiducioso che 1 è u nuovo percorso del mondo valutario che esce dagli schemi governativi e da + libertà 2 potrà dare grande soddisfazioni per il valore e utilità come del resto potrebbe dare batoste ..io sono entrato nel momento alto del valore ma se ce una cosa che posso dire, se credi in una cosa, progetti,portali fino in fondo e credici  ( o lanciati con il salvagente  se proprio affonda la barca ) graziebuona giornata Italiano translator September 06, 2017, 01:09:06 PM  #1 hi i need Italiano translator english to Italiano Indirizzo di burn e strane transazioni September 06, 2017, 11:50:40 AMLast edit: October 01, 2017, 01:53:25 PM by reee  #1 edit Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 08:59:05 AM  #1 Classico titolo "acchiappaclick", posto lintero articolo Al di là della conclusione dellautore che ritengo abbastanza allarmista, e a una visione limitata del sistema Bitcoinblockchain come se fosse il competizione solo con il mercato del trasferimento del credito, da un punto di vista energetico (la parte più interessante a mio avviso), come la mettiamo? Ci sono già alternative in sviluppo?Certo che se si dovesse pensare ad un cambiamento dalla POW ad una POS o ad un altro protocollo, non immagino le polemiche e la difficoltà a far passare un simile cambiamento nella community..Che la dimensione che ha assunto e il giro daffari che muove il mondo BTC non sia anche il suo maggior tallone dachille, privandolo della resilienza e dell"antifragilità" (cit. Taleb) che ne ha decretato il successo?Sono curioso, ditemi la vostra Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 11:07:17 AM  #2 Stanno già iniziando gli "attacchi".Non oso immaginare cosa saranno in grado di inventarsi quando in tv faranno vedere frotte di ragazzini "Bitcoiners" che se ne stanno sui loro yacht a sorseggiare cocktails circondati da branchi di modelle in topless Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 12:45:43 PM  #3 Quote from: Ruggito on August 30, 2017, 08:59:05 AMClassico titolo "acchiappaclick", posto lintero articolo Al di là della conclusione dellautore che ritengo abbastanza allarmista, e a una visione limitata del sistema Bitcoinblockchain come se fosse il competizione solo con il mercato del trasferimento del credito, da un punto di vista energetico (la parte più interessante a mio avviso), come la mettiamo? Ci sono già alternative in sviluppo?Certo che se si dovesse pensare ad un cambiamento dalla POW ad una POS o ad un altro protocollo, non immagino le polemiche e la difficoltà a far passare un simile cambiamento nella community..Che la dimensione che ha assunto e il giro daffari che muove il mondo BTC non sia anche il suo maggior tallone dachille, privandolo della resilienza e dell"antifragilità" (cit. Taleb) che ne ha decretato il successo?Sono curioso, ditemi la vostra  E innegabile è che Bitcoin utilizzi una grande quantità di energia e che esistano criptomonete meno energivore e più ecologiche come Peercoin o Ripple. Se sia uno spreco o meno o se sia una catastrofe ambientale o meno, ognuno ha la sua opinione. Il successo di Bitcoin è dato dal fatto che è stata la prima criptomoneta a nascere, non centra niente con lenergia che serve per tenere in piedi il sistema e non penso che la stessa gente che usa la macchina anche per fare 100 metri passerà in massa ad altre criptomonete per motivi ecologici. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 02:58:56 PM  #4 Il costo dellelettricità è un fattore essenziale nel concetto di POW - è quello che lega una moneta al mondo fisico. E il motivo per cui se si ha corrente "gratis" è come fabbricare soldi dal nulla. Il costo abientale delle crypto è innegabile, ma è esattamente come qualsiasi altra attività delluomo: ha un impatto. in questo caso, limpatto crea ricchezza. La vera domanda è: la ricchezza creata, vale il costo ambientale? Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 03:06:22 PM  #5 Quote from: MrEHQE on August 30, 2017, 02:58:56 PMIl costo dellelettricità è un fattore essenziale nel concetto di POW - è quello che lega una moneta al mondo fisico. E il motivo per cui se si ha corrente "gratis" è come fabbricare soldi dal nulla. Il costo abientale delle crypto è innegabile, ma è esattamente come qualsiasi altra attività delluomo: ha un impatto. in questo caso, limpatto crea ricchezza. La vera domanda è: la ricchezza creata, vale il costo ambientale?Posso essere daccordo per quanto riguarda la fase di produzione della moneta (e siamo proprio ancora in questa fase per quanto riguarda bitcoin). Il problema è che sembra veramente eccessivo luso di tutta quella energia anche solo per fare circolare la moneta. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 07:23:13 PM  #6 Quote from: arulbero on August 30, 2017, 03:06:22 PMPosso essere daccordo per quanto riguarda la fase di produzione della moneta (e siamo proprio ancora in questa fase per quanto riguarda bitcoin). Il problema è che sembra veramente eccessivo luso di tutta quella energia anche solo per fare circolare la moneta.Ma certo che è eccessivo. Se ci sono criptomonete che non hanno un così pesante costo ambientale, il costo ambientale del Bitcoin non può che definirsi eccessivo. Ma sbagli se ti preoccupi che questo possa essere il tallone dAchille di Bitcoin, perchè alla persona media non importano le tematiche ambientali. Ricorda che in questo come in molti altri ambiti, a vincere non è il prodotto migliore, ma il prodotto che arriva prima. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 07:35:53 PM  #7 Lenergia serve per creare, per dare sviluppo, per qualsiasi attività umana, e abbiamo tantissimi esempi che ci fanno vedere che luomo se ne frega di inquinare se ha altre esigenze di più "basso livello" o di immediatezza.Guardate la Cina che per decenni è stata une delle principali consumatrici di carbone ed ha da tempo livelli di inquinamento elevatissimi: se ne è fregata e solo negli ultimi (pochi) anni - cioè dopo aver migliorato molto la forza della propria economia - sta ora cercando di guardare con maggiore attenzione al fattore ambientale.Guardate gli USA: con Obama avevano dato una stretta in favore dellambiente (ma così facendo ne ha risentito leconomia). Ora è arrivato Trump e la prima cosa che ha fatto per rilanciare leconomia è stata uscire dagli accordi di Parigi eccetera eccetera. Cè poco da fare: ridurre le emissioni costa, e se unazienda per produrre un bene consuma tot energia, "quanto" le costi in € quellenergia ha poi impatto anche sul costo finale del bene.Di solito vedo che il giro è questo: si parte con un nuovo ciclo economico fregandosene di inquinare, poi quando si inizia a ottenere risultati economici rassicuranti si inizia anche a guardare al fattore ambientale.Con il btc sta accadendo lo stesso: è chiaro a tutti che il pow non possa durare, non con i ritmi attuali. Però ricordiamoci che è stato lo strumento (o uno degli) che ha permesso di mettere in piedi tutta questa baracca in meno di 10 anni (dal 2009). Adesso che si è capito che è un limite in tanti stanno cercando di realizzare un buon pos, e chissà quali altri sistemi alternativi stanno maturando nella cantina di qualcuno.E un ciclo: si parte "sporcando" ma in modo da far partire la macchina, poi piano piano si presta più attenzione a non sporcaresprecare. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 30, 2017, 08:39:02 PM  #8 Non credo che questa sia una buona cosa, dissi avvertii. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 10:38:21 AM  #9 Leggendo questo articolo sembrerebbe che entro qualche anno il sistema bitcoin collasserà per ovvi motivi dato che sarà impossibile produrre tutta lenergia elettrica che serve per il mining! Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 11:26:00 AM  #10 Sono daccordo anche io sul fatto che il bitcoin attualmente è un serio problema per lambiente. E il problema principale? Ovviamente no, ma questo insieme ad altre migliaia di cose del vecchio continente. Da una moneta digitale mi aspetterei meno problemi e una efficienza sia nei costi che energetica in generale. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 12:10:08 PM  #11 Quote from: BitBitCoin on August 31, 2017, 10:38:21 AMLeggendo questo articolo sembrerebbe che entro qualche anno il sistema bitcoin collasserà per ovvi motivi dato che sarà impossibile produrre tutta lenergia elettrica che serve per il mining!Più verosimilmente aumentare la potenza di calcolo diventerà con il tempo molto meno redditizio per i miner, poichè lenergia a disposizione non può certo raddoppiare ogni 6 mesi. Quindi la difficoltà del mining non continuerà più ad aumentare, almeno non ai ritmi odierni.Inoltre anche laumento di valore del bitcoin non può certo continuare allinfinito.Secondo me il problema principale si avrà quando la produzione di bitcoin diminuirà ulteriormente (nel giro di pochi anni). A quel punto saranno principalmente le fee delle transazioni a sostenere il sistema, e allora diventeranno evidenti agli utenti i costi reali di tutto il meccanismo.  Al momento il sistema converte di fatto quantità crescenti di energia elettrica in bitcoin (e ogni 2048 blocchi lenergia richiesta per minarli aumenta).  In seguito tutta lenergia servirà solo ad assicurare la regolarità della blockchain rendendo la sua violazione controproducente. Deve essere costoso mantenerla sicura in modo tale che risulti molto costoso anche tentare di violarla: è proprio su questo concetto che si basa tutto il meccanismo.Il fatto che il sistema sia costoso ed esoso di risorse "by design" ovviamente non implica che questo costo debba continuamente salire, mentre mi sembra plausibile che si instaurerà una qualche relazione tra il valore del sistema bitcoin e lenergia necessaria ad assicurarne il corretto funzionamento. Quello che al momento è molto difficile è stimare quale sarà lordine di grandezza dellequilibrio che si raggiungerà sia in termini energetici (si spera non troppo alti) che in termini di apprezzamento della moneta (qui tutti o quasi sperano in valori "stellari") Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 12:48:01 PM  #12 Quindi bisognerà vedere anche se le fee bastano ai minatori per tenersi ancora attivi col mining e se queste fee non risultino poi troppo alte per gli utenti per fare ogni tipo di transazione! Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 01:49:53 PM  #13 Quote from: BitBitCoin on August 31, 2017, 12:48:01 PMQuindi bisognerà vedere anche se le fee bastano ai minatori per tenersi ancora attivi col mining e se queste fee non risultino poi troppo alte per gli utenti per fare ogni tipo di transazione! È la questione dello scaling. Se le transazioni non aumenteranno considerevolmente in numero (a parità di difficoltàenergia impiegata) allora diventaranno ancora più costose di oggi. Quindi luso del bitcoin automaticamente verrebbe relegato definitivamente solo alle transazioni di una certa entità.Inoltre la difficoltà potrebbe anche diminuire, poichè non ha senso "minare" in perdita. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica August 31, 2017, 07:01:47 PM  #14 Quote from: arulbero on August 31, 2017, 12:10:08 PMPiù verosimilmente aumentare la potenza di calcolo diventerà con il tempo molto meno redditizio per i miner, poichè lenergia a disposizione non può certo raddoppiare ogni 6 mesi. Quindi la difficoltà del mining non continuerà più ad aumentare, almeno non ai ritmi odierni........Il fatto che il sistema sia costoso ed esoso di risorse "by design" ovviamente non implica che questo costo debba continuamente salire, mentre mi sembra plausibile che si instaurerà una qualche relazione tra il valore del sistema bitcoin e lenergia necessaria ad assicurarne il corretto funzionamento. Quello che al momento è molto difficile è stimare quale sarà lordine di grandezza dellequilibrio che si raggiungerà sia in termini energetici (si spera non troppo alti) che in termini di apprezzamento della moneta (qui tutti o quasi sperano in valori "stellari")Sono assolutamente daccordo su quanto hai scritto, aggiungo però che secondo me siamo in una fase transitoria dove il btc ancora domina solo perché è stato il primo a garantire un certo tipo di fiducia e stabilità nel mondo delle monete virtuali.Sono però convinto che da qui a 10 anni ci saranno coin molto diverse e decisamente meno energivore che lo avranno soppiantato. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 02, 2017, 06:13:02 AM  #15 larticolo fortunatamente non è troppo superficiale ( poteva essere ben peggiore ) ma la matematica che spinge lautore a calcolare il prezzo di una transazione al costo del nostro KWh è pura disonestà intellettuale, lenergia non è un bene che può essere trasportato da un capo allaltro del pianeta a costo zero, magari lo fosse.l80% di tutto il minig è cinese ed è legato a doppio filo con la produzione di elettricità a basso costo ( principalmente carbone ) spesso sono le compagnie elettriche stesse che hanno le mining farm nei pressi delle centrali per evitare di svendere gli eccessi elettrici, non è che ci sono sempre dighe a disposizione per il pompaggio che comunque comporta un 50% di perdita, certe volte addirittura la scaricano nel terreno lelettricità in eccesso. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 03, 2017, 12:46:45 PM  #16 Non ho letto larticolo ma chiedo: quanto costa coniare moneta fiat? Quanto costa coniare un euro? E quanto trasportarlo dalla zecca alle banche? Quanta carta è necessaria? Quanto metallo?Il sunto è: non esiste moneta che si crei dal nulla e che consumi nulla, bitcoin non ne è esente. Il progresso tecnologico credo che attenuerà il problema però, fra 20 anni magari il tutto sarà gestibile con un decimo della potenza, chi lo saAnche la pubblicazione di questo messaggio ha consumato energia Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 03, 2017, 03:28:59 PMLast edit: September 03, 2017, 03:51:56 PM by Jack Liver  #17 a parte quello ho voluto indagare sul bitcoin energy consumption index sito di riferimento dove vengono presi i dati dellarticolo ho trovato il loro metodo di stima ma non mi sembra affatto affidabile.essendo nota lefficienza dei chip degli ASIC in joule x GH ho pensato che non sarebbe stato difficile effettuare un calcolo partendo dallhashrate del network per risalire ai consumi reali, mentre cercavo invece delle specifiche dei vari chip ho trovato direttamente la pappa pronta in questarticolo risalente a marzo 2017 vengono valutati i migliori e i peggiori scenari coi differenti hardware e ne viene fuori la seguente mediaQuoteTherefore my best educated guess for the electricity consumption of the network at 3250 PHs adds up to 470-540 MW or 4.12-4.73 TWhyear.facendo le dovute proprozioni coi valori odierni, lattuale hashrate di entrambi i network BTC+BCH si attesta sui circa 8200 PHs   dunque si parlerebbe di 12 TWhyear di consumi ben 4,2 TWyear in meno rispetto alla loro stima.oltre a ciò va considerato il continuo ricambio di apparati che potrebbero aver aumentato lefficienza e lasicboost non ancora noto ai tempi dellarticolo che potrebbe essere responsabile di un maggiore hashrate a parità di consumi. Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 03, 2017, 07:40:32 PM  #18 Quote from: Jack Liver on September 03, 2017, 03:28:59 PMa parte quello ho voluto indagare sul bitcoin energy consumption index sito di riferimento dove vengono presi i dati dellarticolo ho trovato il loro metodo di stima ma non mi sembra affatto affidabile.essendo nota lefficienza dei chip degli ASIC in joule x GH ho pensato che non sarebbe stato difficile effettuare un calcolo partendo dallhashrate del network per risalire ai consumi reali, mentre cercavo invece delle specifiche dei vari chip ho trovato direttamente la pappa pronta in questarticolo risalente a marzo 2017 vengono valutati i migliori e i peggiori scenari coi differenti hardware e ne viene fuori la seguente mediaQuoteTherefore my best educated guess for the electricity consumption of the network at 3250 PHs adds up to 470-540 MW or 4.12-4.73 TWhyear.facendo le dovute proprozioni coi valori odierni, lattuale hashrate di entrambi i network BTC+BCH si attesta sui circa 8200 PHs   dunque si parlerebbe di 12 TWhyear di consumi ben 4,2 TWyear in meno rispetto alla loro stima.oltre a ciò va considerato il continuo ricambio di apparati che potrebbero aver aumentato lefficienza e lasicboost non ancora noto ai tempi dellarticolo che potrebbe essere responsabile di un maggiore hashrate a parità di consumi.Non esattamente, quella stima corrisponde proprio alla media delle stime dellarticolo."L’ultima stima disponibile per fine luglio 2017 si attesta così sui 7-8TWh all’anno di elettricità, più o meno quanto produce una centrale nucleare da 1000MW. Si osservi che solo 5 mesi prima questo valore era esattamente la metà.Un secondo metodo prevede di fare i conti in tasca ai miners con un modello economico. In tal caso l’ordine di grandezza non cambia, anche se si ottiene una stima doppia, attualmente intorno ai 16TWha. " Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 03, 2017, 08:13:17 PM  #19 Al di là dei consumi attuali, quello che a me  "preoccupa" non è levoluzione tecnica quanto è la resistenza al cambiamento dellecosistema Btc. Anche ipotizzando che venga sviluppato unalgoritmo che ha lo stesso grado di sicurezza del POW attuale con consumi ridotti a zero (chiamatelo POS, POAW o come preferite),il sistema Bitcoin si aggiornerebbe, o rimarrebbe inchiodato in quanto gli interessi economici di alcune parti verrebbero irrimediabilmente danneggiati?Ovviamente più un sistema diventa "grande" più si sviluppa una resistenza interna al cambiamento, come ogni grossa organizzazione. Che questa limitata mutabilità non si trasformi dal suo maggior pregio al suo maggior tallone dachille? Re: Bitcoin, la catastrofe ecologica September 04, 2017, 05:26:09 AM  #20 Quote from: Ruggito on September 03, 2017, 08:13:17 PMAl di là dei consumi attuali, quello che a me  "preoccupa" non è levoluzione tecnica quanto è la resistenza al cambiamento dellecosistema Btc. Anche ipotizzando che venga sviluppato unalgoritmo che ha lo stesso grado di sicurezza del POW attuale con consumi ridotti a zero (chiamatelo POS, POAW o come preferite),il sistema Bitcoin si aggiornerebbe, o rimarrebbe inchiodato in quanto gli interessi economici di alcune parti verrebbero irrimediabilmente danneggiati?Ovviamente più un sistema diventa "grande" più si sviluppa una resistenza interna al cambiamento, come ogni grossa organizzazione. Che questa limitata mutabilità non si trasformi dal suo maggior pregio al suo maggior tallone dachille?Bitcoin non credo che si aggiornerebbe, perchè non è sviluppato dalla comunità, è sviluppato da unazienda che ha interessi economici nel vedere il diffondersi della lightning network (che doventerebbe inutile, se si passasse dalla POW a un sistema più efficiente come quello di Ripple). Ma torno a ripetere che la resistenza al cambiamento dalla POW a qualcosa di migliore è un tallone dachille solo se alla gente frega qualcosa delle tematiche ambientali e non è così. wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 08:05:58 AM  #1 Ciao,arrivato alla soglia dei 50 anni, il cruccio di mia moglie è "oddio, e adesso?" nel caso che mi prenda un colpo secco.Monoreddito (il mio) e con un figlio piccolo da crescere, le criptovalute sono un prezioso tesoretto con il piccolo inconveniente di essere non semplicissime da usare.Il mio portafoglio per ora è composto da BTC, BTH e ETH La mia esigenza è quindi conservare queste coin in modo sicuro, ma che sia anche accessibile a mia moglie.Quindi volendo organizzarmi pensavo a questa configurazione, che sottopongo a voi per individuare una soluzione più semplice:- come hardware un portatile vecchio inutilizzato, tenuto offline, ma collegabile alla rete alloccorrenza;- come wallet Coinomi incapsulato in una macchina virtuale android sul Memu ( );- come copia di backup un rar con password della macchina Memu nascosto dentro un vecchio lettore mp3;- istruzioni cartacee per mia moglie su come recuperare le coin, mandarle su TheRockTrading e convertirli in contanti (tra laltro già solo questo non è per niente banale per un inesperto)Sinceramente il tutto mi sembra un pò troppo macchinoso.Soluzioni più semplici per chi non è molto abituato allinformatica? Forse un Paper Wallet? ma come usarli con semplicità?Grazie per ogni contributoZuon King"non escludo il ritorno"   (Cit. Franco Califano) Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 08:13:51 AM  #2 Quote from: ZuonKing on August 28, 2017, 08:05:58 AM... Forse un Paper Wallet? ma come usarli con semplicità?...Secondo me sono i più semplici e, se spieghi a qualcuno che cè 1 BTC sul paper e quando questi varranno 50000 Euro vedrai che troveranno il modo di recuperarli ...Bisogna tutelarsi dal recupero prematuro ... da parte dellinteressata o qualcun altro (furto ...) Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 08:20:51 AM  #3 Quote from: picchio on August 28, 2017, 08:13:51 AMQuote from: ZuonKing on August 28, 2017, 08:05:58 AM... Forse un Paper Wallet? ma come usarli con semplicità?...Secondo me sono i più semplici e, se spieghi a qualcuno che cè 1 BTC sul paper e quando questi varranno 50000 Euro vedrai che troveranno il modo di recuperarli ...Bisogna tutelarsi dal recupero prematuro ... da parte dellinteressata o qualcun altro (furto ...) ...infatti, essendoci fiducia non mi preoccupa il recupero prematuro (tranne colpi di testa di mio figlio tra una decina danni, da adolescente) quanto il furto. Pensavo a soluzioni di ingegneria sociale, tipo ad esempio rilegarli al centro di una tesina e tenerli tra gli appunti delluniversità (ho detto "tipo ad esempio", non che farò proprio questo :-P ).Il problema resta reimportarli in un wallet, ma forse come dici tu, una volta che hai il pezzo di carta in mano allora un modo lo trovi.... Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 11:35:44 AM  #4 Buondì: chiedo venia, ma per conservare in maniera sicura le coin in questione che sono abbastanza "mainstream", non sarebbe sufficiente un ledger nano s o un trezor?Anche in caso di guasto, cè sempre la possibilità di conservare il seed composto da 24 parole.. e a livello di usabilità mi sembra un pò più semplice. Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 12:05:17 PM  #5 I primi 3 punti sono su come conservarli, e il consiglio più facile (che già hanno dato) è il Trezor, sia per comodità che sicurezza che backup. il 4 punto è dare istruzioni per venderli ma non ci sono molte informazioni sensibili in questo passaggio (se non username e pass del exchange). bitstamp supporta hardware wallet come il trezor per la sicurezza. Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 12:25:01 PM  #6 Quote from: goemon888 on August 28, 2017, 12:05:17 PMI primi 3 punti sono su come conservarli, e il consiglio più facile (che già hanno dato) è il Trezor, sia per comodità che sicurezza che backup. il 4 punto è dare istruzioni per venderli ma non ci sono molte informazioni sensibili in questo passaggio (se non username e pass del exchange). bitstamp supporta hardware wallet come il trezor per la sicurezza.Confesso la mia ignoranza: pensavo che il trezor fosse un wallet hardware solo per BTC ed invece mi sembra di capire che è universale!!Ottimo, vado a studiare!grazieZK Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 12:27:07 PM  #7 Quote from: goemon888 on August 28, 2017, 12:05:17 PM...piccola appendice:scopro solo ora, dalla tua firma, bitcoinquotidiano.comcomplimenti!!E tuo?E un sito di news assolutamente sopra la media, non solo con le "solite" news, ma con numerosi "veri" approfondimenti originali.Se è tuo complimenti!ZK Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 01:07:57 PM  #8 non e esattamente quel che chiedi... ma in questo thread abbiamo discussoargomenti che forse potrebbero essere "correlati"  e spesso sottovalutati:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2107660.0 Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 01:39:56 PM  #9 Quote from: gbianchi on August 28, 2017, 01:07:57 PMnon e esattamente quel che chiedi... ma in questo thread abbiamo discussoargomenti che forse potrebbero essere "correlati"  e spesso sottovalutati:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2107660.0Ottime Osservazioni.Resta il fatto che il "Low profile" è la miglior prevenzione.ZK Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 01:46:45 PM  #10 Quote from: ZuonKing on August 28, 2017, 12:27:07 PMQuote from: goemon888 on August 28, 2017, 12:05:17 PM...piccola appendice:scopro solo ora, dalla tua firma, bitcoinquotidiano.comcomplimenti!!E tuo?E un sito di news assolutamente sopra la media, non solo con le "solite" news, ma con numerosi "veri" approfondimenti originali.Se è tuo complimenti!ZKGrazie mille!   Si, tutti gli articoli del sito sono scritti da me (alcuni - mal - tradotti e adattati). Vorrei dare  un taglio più antropologico o di analisi, ma almeno cerco di riportare alcune news (breaking o curiosità). Dopotutto il primo articolo su bitcoin-italia.blogspot.it è di luglio 2011.. 6 compleannigrazie ancora - fine ot Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 01:49:19 PM  #11 Quote from: ZuonKing on August 28, 2017, 12:25:01 PMQuote from: goemon888 on August 28, 2017, 12:05:17 PMI primi 3 punti sono su come conservarli, e il consiglio più facile (che già hanno dato) è il Trezor, sia per comodità che sicurezza che backup. il 4 punto è dare istruzioni per venderli ma non ci sono molte informazioni sensibili in questo passaggio (se non username e pass del exchange). bitstamp supporta hardware wallet come il trezor per la sicurezza.Confesso la mia ignoranza: pensavo che il trezor fosse un wallet hardware solo per BTC ed invece mi sembra di capire che è universale!!Ottimo, vado a studiare!grazieZKQui cè un elenco delle coin supportate da Trezor, non se se ne hanno aggiunte altre. Nellelenco manca Bitcoin Cash che è sicuramente supportato    Bitcoin    Ethereum    Ethereum Classic    Namecoin    Litecoin    Dogecoin    Zcash    Dash Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 28, 2017, 08:16:47 PM  #12 Quote from: ZuonKing on August 28, 2017, 08:05:58 AMCiao,arrivato alla soglia dei 50 anni, il cruccio di mia moglie è "oddio, e adesso?" nel caso che mi prenda un colpo secco.........Grazie per ogni contributoZuon KingCiao,oltre a quel che già ti hanno suggerito i "colleghi"  aggiungo un paio di osservazioni:1) da quel che scrivi tua moglie non è molto avvezza alluso di strumenti informatici, quindi eviterei qualsiasi cosa che abbia a che fare con macchine virtuali e simili: tutta roba che anche tu saresti costretto a dover aggiornare periodicamente finché fossi in vita (sgrat sgrat!  ) con lunico scopo di.... far sì che funzionino ancora nel momento in cui dovessi mancare: scomodissimo!Quindi su questo punto anchio suggerisco un paper wallet - secondo me preferibile al wallet hw visto che sperabilmente ne avrai "bisogno" tra 40 anni ed un hw wallet dovresti continuamente aggiornarlo (vedi il "bug appena scoperto su trezor).2) da quel che scrivi cè ottima sintonia con tua moglie, ma da qui a 20 anni ? ovviamente non voglio gufare (!!) ma personalmente preferirei un modo per garantire a "me" il possesso delle coin finché fossi in vita, e solo al decesso consentire agli altri di subentrare. Traducendo:  tieni le chiavi per te e fai in modo di fargliele avere solo post mortem. I metodi ci sono: separa le chiavi in parti diverse e dalle a 3 persone diverse, oppure cifrale e mettile su un sito del tipo (esempio ogni settimana devi cliccare su un bottone, se non lo fai viene inviata una mail a tua moglie con le chiavi - ovviamente "cammuffate").Magari questo punto per te potrebbe essere inutile vista appunto la sintonia che dichiari (complimenti!    )3) giusto per non farla trovare totalmente impreparata: potresti chiederle di dedicarti un paio dore durante le quale farle vedere che cosè una cripto e come trasferire da un wallet ad un altro. Non capirà una cippa, ma almeno avrà "visto" qualcosa che in futuro potrebbe ricordarsi almeno come concetto.4) come per il punto 3) ma opera tu da solo e crea un video registrando ogni azione che fai sul pc: le lascerai il file video che potrà vedere post mortem ( i formati video sopravvivono abbastanza nel tempo ....)5) attenzione ad un punto: farle vedere come si preleva da un exchange potrebbe essere inutile senza le dovute accortezze. Immagina di mancare dopo aver depositato dei btc su un conto e non averlo toccato per qualche anno. Potrebbe lei accedere al conto ? ricorda che quando un exchange chiede una prova di residenza questa dura di solito un anno. Per cui potrebbe accadere che lei possa accedere al sito con userpwd ma che non possa prelevare perché la prova di residenza sarebbe scaduta. A quel punto come potrebbe rinnovarla essendo lei e non più tu ?  mica potrebbe mandare una bolletta intestata a lei.....  e il fatto che sia tua erede non credo sia facile da sostenere con exchange stranieri... insomma sarebbe quanto meno complicato.6) ritengo valido anchio il consiglio di coinvolgere qualche amico che possa poi aiutare tua moglie (la quale sarebbe in possesso delle chiavi). Ma siccome "a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca" mi cautelerei in questo modo. Separa le tue monete in wallet diversi e lascia a tua moglie istruzioni per chiedere agli amici di farle vedere cosa dovrà fare solo usando wallet poco consistenti. Una volta visto cosa fare con questi wallet piccoli potrà poi essere lei autonoma con i wallet più consistenti. Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") August 29, 2017, 07:59:50 AM  #13 Quote from: duesoldi on August 28, 2017, 08:16:47 PMQuote from: ZuonKing on August 28, 2017, 08:05:58 AMCiao,arrivato alla soglia dei 50 anni, il cruccio di mia moglie è "oddio, e adesso?" nel caso che mi prenda un colpo secco.........Grazie per ogni contributoZuon KingCiao,oltre a quel che già ti hanno suggerito i "colleghi"  aggiungo un paio di osservazioni:....Lidea di usare IFTTT è geniale! ahhahaha!Per il resto in un modo o laltro erano tutte cose alle quali stavo già pensando.Premesso che tutto il discorso è imbastito solo per fare in modo che in caso di improvvisa dipartita tutte le coin non vadano perse, nulla togliendo allamore verso moglie e figli, finchè ci sono le chiavi sono mie e basta! :-DAnche per questo dovrò inventarmi qualcosa, addestrandoli su wallet semivuoti e rendendo disponibili quelli pieni solo in caso di emergenza.ZK Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") monete senza bitcoin